主持人:听众朋友，农民朋友，大家好，我是凤婷，今天我们演播室邀请到的是中国农业科学院、农业资源与农业区划研究所研究员王旭王老师，王老师欢迎您。

　　专家:主持人好，听众朋友们好。

　　主持人:王老师，我们就开门见山。我知道最近您编写了一本《畜禽粪肥检测技术指南》，这本指南是第一本聚焦于畜禽粪污检测方面的技术指南，它的出版发行对于我国农业产业发展有什么样的实际指导意义呢？

　　专家:我介绍一下，该指南可为养殖业和种植业相关的从业者了解我们畜禽粪肥样品检测技术、选择适当的方法、科学的来评价我们畜禽粪肥高效处理和资源化利用的技术提供一个指导。同时也可以供农业资源利用，包括畜牧业或者环境、生态学领域的一些教师和学生作为一个参考用书。

　　主持人:这是从总体的一个情况，能不能详细说一说？

　　专家:对，畜禽粪肥的检测实际它是和一个大的养分资源利用是息息相关的。我们国家实际上在大的养分资源管理上，我们传统的农耕农业也是做得很好了，包括我们传统用的堆肥，包括秸秆还田。在我们现代农业当中大量的一些废弃物资源，它的快速转化需要一些技术来投入。实际上我们现在农民朋友、我们大的种植户他面临的问题都是化肥的用量，还包括改土的一些调理剂。同时还有一些秸秆，还有一些畜禽粪肥，等等这些资源它实际在我们真正的耕地使用，它都是一个大的养分的综合体。

　　主持人:就是您刚才提到的这些属于大养分。

　　专家:大养分，这本书它是适合于大的养分的一个检测方法。针对粪肥，因为它也是包括了养分，它粪肥里有养分，同时它有大量的有机成分在里头。另一方面还有一些所谓的抗生素、重金属这些有害的东西，这本书它重点还是要把这些养分或者有毒有害的东西能够有效地检测出来，提供给我们使用者来做一个技术的判断或者使用的选择。

　　主持人:畜禽粪肥它是非常重要的一种资源，是一种可循环利用的农业资源，您在这能不能再给大家普及一下畜禽粪肥它的一个重要性？

　　专家:畜禽粪肥我们国家的资源量每年要达到39亿吨，这个数字是国家统计局发布的，这个量是非常大的，就是我们现在这种资源的利用，实际它是和现在我们规模化养殖场的分布是相关的。当你在养殖场非常密集的分布区域里头，它必须要快速把分费转化为可利用的，至少它不臭、不污染环境，这是个基本的要求。当然你在一些地区，如果它这个养殖场的分布不是很密集的话，它可以就地消纳，对它这种后端的治理要求就不是那么紧迫。所以我们现在就是说对于粪肥，如何让它在当年的事当年了，就不能说你把今年的粪肥放到。有的地方，你连放到下个月都放不了。它是污染源，就是用则有力，不用则有害，这种东西怪怪的，你一定要把它用好，所以这个没商量。这个国家现在出台了一系列的一些大的政策，就是围绕着畜禽粪肥，总书记也发表过重要的讲话，单独对这种养殖业的后端的这种资源利用，我想很多国家没有说国家的这种主席总统在说这种，在我们国家就谈到，就一定要把养殖业的这种污染治理好，包括秸秆也是这样的问题。

　　主持人:应该说我们用畜禽粪肥用的多了，就会减少化肥的使用，那么它和化肥有什么区别？它能取代化肥吗？

　　专家:它这个取代就是我刚才说了，现在因为我们产出是高的，我们70亿的人口，它要求土壤的产出率和1000年前是不一样的。那么我们在这种情况下，我们要求它高产出，高产出是什么呢？如果我们仅仅用蓄禽粪肥，它就是我们现在有一些叫有机种植，它的产量不会很高，它的东西会相对来说品味会优一些，但是产量不高，和我们现在的这种商品化的这种农业种植它是不相匹配的，所以我们的化肥的使用应该恰到好处的去补充它这种缺失，让它产量提高上来。那么这个是一个现代农业是不可缺少的。如果我们确实是，中国如果就1亿人口的话，我们可以走这个路子，但是我们中国现在都快14亿人口了，这是不可能的。

　　主持人:我可以这样理解，也就是说畜禽粪肥的利用是为了保证我们农产品的质，而化肥的利用是为了保证我们农产品的量。它其实并不完全矛盾。

　　专家:我倒不觉得是一个这么截然分开是好事，实际我们真正的农产品的质量也好，或者产量也好，它最终是源于土壤的一个构建，它的这种养分体系的构建。实际它的这种畜禽粪肥，有机的这种粪肥的一些养分和化肥的养分对植物是一样的。

　　主持人:您刚才一直在强调这个畜禽粪肥对于土壤的有机质的一个平衡的作用，能不能再具体的介绍一下它的一个重要意义，对于土壤的一个重要意义？

　　专家:你是说它的有机成分是吗？

　　主持人:就是畜禽粪肥它包括哪些有机成分？

　　专家:因为我们畜禽粪肥它的来源就是饲料。那么动物的饲料是什么？它是源于一些有的是草料，也有的是我们的粮食，就饲料粮。 那么这些东西它经过了一个动物吃了以后，又形成了粪便，它实际上是来源于我们种植业，所有的种植业的一些东西。那么无非就是它。可能有一些这种，因为涉及到动物营养它里头的一些这种成分，比如说含碳，碳的成分和它的整个的一些平衡的养分，它是适合于土壤的。但是动物他又喜欢吃一些，还有你像养牛，养猪，它要吃一些蛋白的东西。所以它出来这些东西，我们要进行一些有效的转化，就是让他出的有机成分，能够通过降解形成适合于土壤的降解的有机成分。所以有机成分它是有粗制的。我们通俗的说粗制的和降解的很细的小分子的，降解的细进到土壤里头，它很快可以转化成无机养分，或者更小分子的东西，这些是植物可以直接吸收的。

　　主持人:如果未经处理的畜禽粪，除了您刚才说的可能会不易吸收之外，还会带来哪些问题？

　　专家:它这种一个就是他我刚才说的，它是没有降解的，没有被充分发酵降解的这些东西，它进到土壤里头，如果在土壤里头它再去发酵，它就会破坏土壤的微生态环境，这样的微生态环境是什么？我们都知道，土壤它是一个生命体，它不是一个死的东西，因为它里头有大量的微生物群系，它还有植物的一些根系，还有一些土壤的比如说壳虫，蚯蚓，这些东西它构成了土壤的一个生命体。我们如果把一些没有经过处理加工的东西，就是我们传统农业，农民他不对(听不清00:18:54)肥它直接施进去了，就会带来一系列的土壤不健康，包括它在发酵的时候进到土壤里发酵，可能使土壤迅速升温，很多原有的活体，微生物有益的微生物群系就会被破坏。一旦微生物群体被破坏了，土壤的一个自然降解的一个能力就会降低。所以我们现在有的土壤变成板结，包括它的通透性不好，或者出现一些土传病害，这些都是由于不健康的土壤带来的一系列的问题。而不是说有些病菌进到这里头来，它是因为你把好的东西没了，自然而然它就出现一些负面东西。

　　主持人:可以这样理解吗？其实就像是我们人的肠道菌群失衡之后，肚子就容易出问题。

　　专家:对，生命都是一样的，生物就是包括人类动物植物微生物， 它实际是相通的。

　　主持人:所以我们就是维持土壤养分的一个平衡。

　　专家:对，就是畜禽粪肥，我刚才说了，咱们三十八九亿吨的每年的量。巨大的养分资源，我们农民朋友花了那么多钱去买化肥，实际你很多的养分资源就在你的身边。那么当然我们现在很多工厂化，现在规模化养殖工厂化畜禽粪肥，它在经过处理了以后，我们要用最好的，最有益于土壤健康的这些东西，就需要我们农民朋友要把眼睛擦亮了，学我们的老祖宗能够把这种粪肥做到土壤，它很适合土壤使用，这样你用的越来越多，那你用的化肥就会自然而然量就会减下来。而且你的土壤肥沃了以后，你的耕作、节水等等一系列，你这个植物的根系自然而然就扎得很深。根系越深，你的产量就越高，吸收的营养越多，你的品质就越好，就这个道理。

　　【片花】

　　主持人:欢迎回来，今天我们演播室邀请到的是中国农业科学院、农业资源与农业区划研究所研究员王旭王老师，还有一个专业的问题，就是为什么说畜禽粪肥处理的时候，这个平衡判断比十分重要？

　　专家:因为碳氮比的问题，就是现在咱们中国是从南到北，从东到西，地域很广，它这个碳氮比实际就是又回到土壤微生物的一个需求。土壤微生物和植物根系良好的碳氮比它会适合于生物的繁衍，因为所有的生物它的碳氮都是有一定碳氮比的。比如说人或者植物或者微生物它都有一个区间，比如碳氮比是从多少到多少，比如25%还是60%，还是50%，那么如果你要是超出这个范围之内了，它就不平衡了。所以我们现在就是说在畜禽粪肥的碳氮比调节它是科学的一个技术性的问题，包括我们堆肥，我们对肥为什么里头会加一些豆箔或者加一些尿素，我们增加了它的一些氮的营养，因为我们有机粪肥里头碳是主要的有机成分，所以它这个不平衡我们通过对偶的过程当中就可以把它调整。现在我们还有一类的资源，就是我们的餐厨废弃物，那餐厨废弃物它特点是氮高，我们人要吃肉什么的，那么这里头就要加碳，就是它这个东西都是。

　　主持人:碳氮比的一个平衡。

　　专家:对，但是碳氮比南北又有些差异，南方和北方它还是有不同的一些差异的。

　　主持人:差异在哪里？

　　专家:差异的，比如说它的这种气候，它气候的影响，它的繁殖快，就是它的微生物的区系它不一样它就会有一些适当的调整。所以这个问题这本书里头，我们这个指南里头，在这里头一方面是把碳氮比怎么计算方法告诉了，但是碳氮比的计算它是基本的要测它的碳和它的氮。这本书里头就氮有不同形态的氮，碳有不同形态的碳，这本书里头它都有一些相应的。

　　主持人:非常详细的介绍。

　　专家:相应的规定，你比如说刚才我们谈到的话题，就是说它的有机成分它降解，我如果是把这个有机成分燃烧，它是一种测定方法，测它的灰份。那么我还可以用它一些氧化剂，氧化以后再测它的碳。那么氧化剂有不同的氧化剂，比如说它的这种重铬酸钾和高锰酸钾，它就是一个强氧化剂，一个弱氧化剂。那我用重铬酸钾侧它的这个有机成分就会高。因为它强氧化。那如果我用高锰酸钾的弱氧化剂测，它的有机成分，如果还是高的话，就说明它充分分解了。它这个里头就是说，所以它这个碳和氮的问题是我们大的有机粪肥和秸秆的一个重要的一个评价的指标，就我们很多的现在有一些咱们说劣质的有机肥，它里头加了一些污泥，那么这些污泥加进去以后，因为污泥里头本身它也含有有机成分，但是它这种有机成分，包括它污泥本身的一些特性，它进到土壤里头就会带来一些问题，它也有有机成分。所以我们现在就是说真正评价这种有机粪肥，它的处理一个是要严格控制它的来源，不要把一些不该加入的东西要加进去，农民朋友在选的时候不要选那种很便宜，但是它来源确实有问题的这种，这个是一定要慎重的。所以再一个就是要有一个充分的复苏的一些工艺，比如说他是很快速的一些处理技术的话，就一定要看它复苏的工艺是不是才能保证这种碳氮，这种基本的养分的一个关键养分。如果要是堆沤的，我农民自己堆沤，那么要找一些专业的书，如何去堆沤成好的堆肥这样的去使用，可以这样去做。

　　主持人:这个指南，它可以用作评价畜禽粪肥的处理效果吗？

　　专家:可以。就因为他这个咱们知道这种粪肥为什么说它是一种宝贵的资源？就是因为它有含有大量的养分在里头。比如说我们通过这个处理以后，它的这个有效成分会释放出来，这个有机的这种大的这个物料的东西会降解复苏，同时它里头有一些抗生素，就是我们在养殖过程当中，动物要规模化养殖，它要用一些抗生素，我们通过良好的处理加工技术，它可以降低这个抗生素，这个抗生素会大大的减少，我们现在有些科学数据，就是良好的堆沤技术可以降低百分之六十七十，甚至八以上的这种抗生素被降解掉了。那么这样的话就是很安全了。是吧？所以我们现在就对一些这种大量的有机的废弃物资源，我们必须要把最好的最经济的一些处理技术和当地的资源能匹配上，这个是非常关键的。

　　主持人:那么在测土配方施肥中，怎么样来综合考虑土壤畜禽粪肥和化肥的养分？

　　专家:这个话题，我觉得就是和我们一开始说的我们大家要把一些化肥，包括改土的改良剂，土壤调理剂，还有一些你的这种那个秸秆，包括我在大棚里头的，我带走我需要了以后，剩下的东西，还有我用的有机肥，或者堆肥，要把这些所有的要还进到土壤里的东西，它里头养分的东西，我们要用一双透视的眼睛去看他，它这些养分是都是一样的。那我们在什么时候用，怎么用，你一定要总量计算，不要单一的考虑一种物料的养分，要把它叠加去算。那么在这一点上，我们在中国现在这个是特别需要去综合的，就是我们的测土配方施肥。测土这块它要定期的去测我们国家的一些项目都支持这个，包括我们很多有农场的，或者是农民朋友他都自己去检测自己的土壤，他为了以后更好的去使用肥料。这个肥不要仅仅局限的去理解它是化肥或者是有机肥，它实际上是一个只要含养分的东西，它可能会释放养分的东西都叫肥。进到土壤里之前它大的肥的概念都要这样去算，所以这个肥就是我们切记不能去重复使用。我们现在就是有很多的地方，它可能对成本，尤其是很多经济作物它的施肥量要远高于大田作物，就是他觉得经济上我能承担，我可以多用，实际是浪费的。

　　主持人:就像我们人吃饭一样，每天摄取多少的营养物质，它是有数的，吃过了反而不吸收。

　　专家:对，所以大家健康理论都知道，为什么会出现吃出胖子，吃出很多很早就生病的人？就是这个道理。所以我们现在测土施肥，就是我们要把一些所有的养分资源，统一的考虑到你的整个前期投入里头去，算它的养分。这样计算我们的成本，又要做我们环境的一个守护者。就是现在咱们说效益，我们有经济效益，你的投入成本降低了，那自然而然后端的效益就会提升。当然另一个方面就是我们国家现在关注的环境效益。实际你多施肥了，有的农民朋友说我能负担得起，但是它所有带来的负面的东西，就是你家乡的，你当地的，那这地下水就会有负营养化，或者我们现在很多多余的养分它会漂浮到空气当中去，那这个东西是不划算的。所以现在就是说我们经济效益和生态效益，就是我们在施肥这个环节上，它有很多的一些空间可以去动脑筋把它做到一个优化化。

　　主持人:其实刚才我们说的这个话题还是回到了最初的话题，这就涉及到大养分资源利用管理的问题。刚才您也说希望我们广大的农民朋友有一双透视的眼睛，能够看得到关注得到土壤中，肥料当中养分的平衡比，其实我觉得这本畜禽粪肥检测技术指南就能起到一个很好的指导作用。

　　专家:对，就说至少它会帮助我们的这种农民也好，或者是我们的企业家朋友他在做的时候，我要负责任的去把这些事情既然做了我就要把它做到一个优化的水平，怎么去做？我觉得中国现在农业的发展有一个很长的路要走。国家现在也在投入，我们现在整个的农业结构也在调整。这个大的调整过程当中就需要所有的我们的人在当中的一些参与者或者执行者，我们要共同的把这些能够有一个思路上的完整性的往前推进这个事情，这个是非常关键的。

　　主持人:说得真好，也就是说我们中国农业的未来需要所有的参与者、执行者共同努力。

　　专家:对。

　　主持人:好，我们也希望今天讲解能够对广大的听众朋友有所帮助。好，再次感谢王老师。

　　专家:谢谢你，谢谢大家。