【片花】
自2012年中央1号文件提出大力培育新型职业农民以来,各地按照党中央、国务院的决策部署和农业农村部的工作要求,高度重视新型职业农民培育工作,创新形式、丰富内涵,每年培育工作都有新进展新成效,新型职业农民综合素质和发展能力得到全面提升、队伍发展初具规模,新型职业农民正在成为发展现代农业的重要力量。
主持人:听众朋友、农民朋友大家好,我是凤婷。欢迎您准时收听今天的节目。2018年首届新型职业农民发展论坛在山东济南举行。论坛以“走进新时代,践行新使命,展现新作为”为主题,围绕农业农村现代化和乡村振兴战略实施,通过高层研讨、权威发布、经验共享等主体活动,展示新型职业农民发展成果,探讨新型职业农民发展挑战与对策、研究农民教育培训实践,感受职业农民发展经验,为促进乡村人才振兴,开创中国特色新型职业农民发展新局面建言献策。部分专家、学者、农业龙头企业,全国各地优秀的新型职业农民代表参与了论坛,并探讨介绍参与新型职业农民培育发展的有益做法。今天我们的演播室就邀请了四位专家,这四位专家有的是有着多年培育新型职业农民的实践经验,有的潜心于研究培育方法并发表了不少的论文专著。我们先来认识下四位,他们分别是:内蒙古自治区农业广播电视学校校长季广德,江苏农林职业技术学院党委书记余卫东以及安徽农业大学农学院党委副书记鄢高祥,河北农业大学经济贸易学院教授张亮,欢迎四位的到来。四位专家都参与了首届新型职业农民发展论坛,论坛对近几年新型职业农民的发展现状和成绩也做出了汇报展示,四位如何看待这个成绩?季校长,先从您开始吧。
季广德:参加我们全国新型职业农民发展论坛,收获很多。我作为全国农业广播电视学校的一分子。从2014年,为全面贯彻中央一号文件的要求,当时的农业部和财政部,正式启动了新型职业农民培育工程,已经过去三年多的时间,在中央农广校的直接指导下,全国农广体系,全体教职工,通过积极探索,努力实践,同时又和我们农业涉农院校,科研单位,各个方面协调配合,新型职业农民这项工作,稳步推进,取得了初步成效。我们也有很多的心得体会,在此也愿意和各位专家,和大家一起来分享。
主持人:余书记,论坛对您最大的触动是什么?
余卫东:我是这样,参加这一个发展论坛,我想是两句话,第一个是感到很振奋。党的十九大提出来实施乡村振兴战略之后,应该说对于我们的三农工作者来说,应该是一个非常好的一个机遇。对于我们高职院校来讲,实际上也是我们很好的一个发展机遇,这是一个。第二,从发展论坛大会上听到的发展的成果来讲,新型职业农民培训,应该说取得了很大成效,所以是身份。第二感到压力。压力是什么?就是我们作为高职院校来讲,我们是农科类的高职院校,是将来的是新型职业农民的培育者,服务者。应该说任重道远,所以我们感到,也很压力很大,同时我想也是我们很好的一个发展的机遇,所以说对我们也是一个动力,这是我的感受。
主持人:鄢书记,我知道您是一直在亲自带着大家一起去培育新型职业农民,培育青年农场主,听了论坛有没有什么思想的碰撞?有没有什么新的收获?
鄢高祥:对我的冲击最大的就是两个字发展。为什么?我们正好陪张部长看了一些青年创业的典型,很多都是大学毕业的学生,然后特别是他们接受过我们整个新型职业农民培训和培育以来以后,特别近三年,取得了很好的成果,包括我们安徽农业大学,还有其它省属或者国家队的农业大学,很多优秀的青年都立足在农业一线。今天我觉得我们为什么发展的震撼?就是新型职业农民培育,它整个阶段性的成果确实展现了非常的丰满。我想下一步。
主持人:展现的非常丰满,表现在哪些方面?
鄢高祥:比如说产业的多样化的问题,然后带动精准扶贫的一些项目,另外就是整个互联网营销,整个多业态的分布,实际上从整个农业领域里面的,除了大型生产,包括一些特色农业农旅结合的,整个的点上面都全面的在做延伸和拓展,而且都是一些高智人群来做。除了毕业的大学生,另外很多返乡创业大学生都参与到乡村振兴的和我们整个未来现代农业发展的进程中来,我觉得这是一件非常可喜的事情,也是我们党和国家在我们培养大学生这块,立德树人的一个根本,就是未来我们希望可能有更多的优秀的学者,服务三农一线服务乡村振兴,促进中国现代农业的发展,真正像总书记要求的把粮食的饭碗牢牢地抓在我们自己手上面。
主持人:牢牢地抓在我们自己的手上。
鄢高祥:牢牢地抓在我们自己手上面。我的感受就是两个字发展。
主持人:张教授,刚才的三位可能是更多的参与了基层的新型职业农民的培育工作,我知道您也一直致力于新型职业农民培育的一个研究。
张亮:我是从实际上2008年开始去研究新型职业农民的相关的政策以及制度建设方面。我想就是新型职业农民实际上经历了最一开始,从农民到新型农民到新型职业农民,可能随后还要到职业能力到农民这样一个过程,所以开始农民到新型主要是他的知识面的一个更新,知识能力方面。那么加入到职业以后,那么我想是现在的很大的一个特点,由身份变为职业,然后随着它的一个进展,乡村振兴的一个发展,那么人才振兴作为其中一个很重要的一个方面,那么将来可能就叫职业农民,职业农民那么时间长了以后,那么可能本身它就是一个职业,然后就又要回归到农民,我想农民可能整个的要经历这样一个过程。我看了这个论坛,那么我也受到启发很大,就是说首先在山东这个地方,那么他做的可以说是做出了很多的特色,我也曾经参加过咱们五项对接的烟台专场的一个活动,那么农民和企业进行对接,为产业的发展起到了一个很好的一个作用。我们全国的新型职业农民,正在朝着一个很好的方向去发展,整个的国家战略上对新型职业农民实际上它的一个培育提出了新的要求,这是我们国家将来的发展当中一项非常重大的事情。
主持人:提出了一个新的要求,什么样的新要求?
张亮:这个新的要求实际上就是。主要表现在一是将来农民他的一个发展,将来在三农问题当中的一个关键点。三农要发展,肯定乡村要发展,乡村发展人才是里面最为关键的一个因素。产业要发展离不开你整个的一个。
主持人:人才的支撑。
张亮:人才的一个支撑。包括其它的你的生活富裕,你的乡村治理,包括你的生态文明等等,这些都是离不开对新型职业农民的一个人才的需求。
主持人:几位专家认同吗?
鄢高祥:这个我补充一下,确实刚刚讲的这个新的要求,十九大里面特别提出社会矛盾的变化的问题,实际上我们讲的什么叫美好生活?对我们老百姓来说就是衣食住行,日子过得好。现在你会发现衣没问题,穿的都有个性化的,以前是我们小时候穿不好、穿不暖,现在衣服特别个性化了。住的问题房子多了,是不是这样的?行你看看,我到济南我特别感受,济南的二环是贯通式的,就是大家都有车子了,拥堵是个大问题了,我觉得衣住行都很好地解决了。
主持人:那问题出在哪里?
鄢高祥:食的问题没解决好,你觉得是不是这样的?我们为什么要培养新型职业农民呢?那还是为我们最后的整个,我们这个产业最后还是为人民服务的。大家要吃好,吃好的话,谁来做这个事?那我们还是要有一批懂生产善经营会管理的,有社会责任的,有职业操守的人来做这个事。以往我们叫农民是一个身份是吧?刚才我们教授讲了,农民现在是一个职业人的,未来可能整个,今天我们听报告也感觉到就是制度设计这一块,可能更多的想把农民作为一个职业化的发展,而不是一个身份的标志。我们二元结构里面重点是讲身份的问题,我觉得新的要求里面可能就是以这一方面的转变。我的目标就是让我们的生活更幸福,我觉得这是基本的点。美好生活达到了,我觉得我们的目标,我们新型职业农民的发展培育,包括我们现代农业产业的发展,它能达到一个更高的水平,我觉得这个是最终的目标,而不是仅仅为了培养几个职业农民种地,我觉得这个不是我们的要求,我想补充这一点。
主持人:您刚才提到的是一个身份的转变,季校长,您怎么看待这个转变?
季广德:刚才几位专家在谈的过程中,我们也在思考着。就是通过实施新型职业农民培育工程,让人们懂得这么一个,就是原来的农业现代化离我们农民很远,通过这个工程的实施过程中,那么我们每一个农民就是现代化的建设者,他已经深刻地了解这个现代化该怎么建?和我们的生活生产有什么关系?这是一个。第二个就是点起了我们农民的梦想。他通过实施新型职业农民的工程项目,通过系统的职业化教育,对我们的农业发展,特别是现代农业的理解深刻了。再一个就是我们的农民在发展生产的过程中,深深地体会到环境对我们生活的影响,梦想对我们生活的要求,素质对我们的影响,所以农民对全面的素质的提升,有了新的追求。张桃林副部长在讲话中贯彻落实总书记提出的一样,农民要全面进步。农业产业要全面升级,农村要全面,这个农村要全面进步,农民要全面发展,实际农民他在发展到一定阶段的过程中,温饱问题解决了,他更是要想到的是活的要快乐,活得要舒心。过去有一首民歌,谁不说俺家乡好,都有一种自豪感。所以这些年农民的自豪感在不断的增强。所以幸福指数不断的提升。这是我们新型职业农民培育过程中,我觉得取得的很多成绩很重要的一方面。信心,希望和奋斗同步前进。
余卫东:说到这个身份问题,职业跟身份问题,我想补充一点这个想法,现在叫新型职业农民,但是这个应该说主体还是多元化的,实际上当中它包含了现在的经营者管理者,还有生产者。严格意义上讲,我想将来可能是就是两个,一类是农业企业家,一类是农业工人。所以这两个名称应该说比职业农民听起来这个农民更有自豪感,这是将来的发展,因为我们现在整个的。农业就是一个工种。农业就是一个工种,我在我在农业企业工作的就是工人就是农业工人,在美国叫农场工人,是国外我们我们办了一个企业,办了一个农场,他就是个企业家,实际上是跟办工厂是一个概念,这是第一个。第二个的我的一个看法,就是现在我们走进了新时代,我们整个的国家正在处于一个向农业现代化发展的一个过程中。在这个发展过程中,实际上我们现在整个的农业是一个处于现代农业跟传统农业交织在一起的一个状态,所以既有现代化的企业,先进的农业企业,也有个体的经营的这个农户,也是这个实际上也是新型职业农民,我去办一个大型的农场,办一个现代化的这个养殖企业,也是实际上也可以顺势现在的新型职业农民,但是这种形式对于我们这个新型职业农民的这个需求是一个多样化的需求,所以我们在整个的培育过程中,就是要适应这个目前的这种多样化的需求,这种发展不平衡不充分的这个现状来进行分类的培养。
主持人:您觉得这种不充分的不平衡的发展体现在哪些地方?
余卫东:不充分不平衡体现一个是地区发展差异很大。第二是同一个地区事件差异也很大。就是比如说以我们江苏既有这个规模经营的很大,但是也有规模很小。这是一。第二从这个生产方式来讲,既有机械化程度很高的,也有还是很原始的一些。第三在技术上,在品种的应用上有的是应用了现代技术,有的还是在用传统技术,这个全是这个不充分不平衡的问题。所以从我们这个培训信息主体来讲,这个新型职业农民来讲,就是在这些方面要有针对性的,这个有采取一些针对性的培养的。
主持人:那么关于这个发展不平衡的情况,我还想问一下季校长,在我们的少数民族地区,在游牧民族地区,新型职业农民的培育工作发展的怎么样?
季广德:在过去的这个教育过程中,人们缺乏对这个地区之间的差异和民族之间差异一个系统分析,往往过去的培训都是从技术角度上,认为这个技术这个培训了,技术能力提高了,所有问题都解决了。实际上在我们这体系展过程中也发现了,技术尽管是提高了,并没有系统地解决问题。或者不能快速的全部的去发展,就说是我们对农民的一些认识,一些观念,一些思维必须要改变。这样我们的科学技术作用才能显现得更好,做的更突出。所以我们这几年在落实新型职业农民的总体要求,结合我们地区的特点,就是一定要解决农民也好,牧民也好从家庭走出来,从小生活要走出来,走向社会。所以我们通过集中教育,通过我们的课堂给搭建个平台,这个平台不仅是知识学习的一个平台,更主要是交朋友,合作,谈合作、谈发展。这个过程中农民之间相互有了认识。
主持人:接下来我们怎么去给他们搭建合作的平台呢?您觉得。
季广德:所以我们要充分利用好讲台,讲台既有理论讲台,又有实践课堂,既有我们在教室里的固定课堂去讲,也要到我们一些现代化企业,我们规模化的养殖区,也包括到我们一些个传统文化的农耕山庄,去寻找原来的乡愁,原来一些个比较合理的部分。比如说人与自然的和谐,人与草原的和谐。内蒙古草原面积比较大,在我们国家是最大的一个草原。我们传统的牧民对草原生态是非常重视保护的,就是它利用和保护是并行的。近些年来有一段时间,人们放弃了这个,就是快速养殖数量增长,草原就出现了过牧。同样我们在农区中也出现为了高产,产量的提高,各种手段都用上了。后来人们也就感觉到这样的收入并没有增加,劳动强度也没减轻,生活负担还重了,人们就是要反思。正好“十八大”以来,落实总书记提出五大发展理念的过程中,人们找到一种出路,就是单靠一个方面的措施不行,是多措并举,一定要发挥我们每个地区的资源优势,从我们特点、民族的风俗习惯、生产方式、生活方式全面的去实施教育。这样提升起来以后,我们这属于多样性的文化特征,多因素去发掘,这样农民提高就很快。比如说我们在培育过程中,牧民就向我提出来,所以说我们喜欢马头琴,能不能教给我们马头琴这门课?我们有的农民提出来,我们农民能不能上体操课?所以我们前不久专门我们内蒙古自治区农广校就组织军体教师和文艺教师培训班,有大多数是来自于农民学员和我们农村的一些个兴趣爱好者,他们非常喜欢,特别是一些个打工返乡的,部队转业的一些个退伍军人,他们又找到了感觉,一种这种自信,自豪和希望。所以我们落实中央提出农民全面发展过程中,落实五大发展理念,所以发挥每个地区的特色,就是要搭建平台创造条件,不仅仅是从物质方面,要从精神上、文化上、环境上改变观念,解放思想,来追求美好生活的全面发展。
主持人:张老师,刚才季校长提到了一个更高的层次,就是丰富我们新型职业农民的文化生活,精神生活。您觉得我们怎么样迈入一个新的时代?怎样去丰富我们新时代农民的精神风貌呢?
张亮:作为新型职业农民来说,它首先是一个叫全面素质的提升。这个全面素质的提升,实际上我们在调研当中也发现,现在有些个农业技术已经不仅仅是,很多已经掌握了。那么在这个基础上就需要你的经营管理那方面的内容,整个你的文化素质的内容,包括和你的原来的农耕文化,把生态文明把它结合起来,所以现在的新型职业农民培育它要发生一个转变,从原来的技术,向他的经营理念,理念的一个转变,以及和文化产业的一个结合。这样才能使新型职业农民成为一个 ,在新时代当中表现出他的优秀的一个方面。
主持人:我知道鄢书记您也一直在致力于青年农场主的培养。你也说青年农场主新型职业农民,他们的成长不仅仅需要培育培训,需要资金的支持,也需要文化的支撑。
鄢高祥:其实真的要做农场主这个人其实还是比较辛苦的,为什么?其实文化也是比较贫乏的那种。但是文化贫乏是一种个人的相对的感受,不同的人性格不一样。陶渊明讲我要采菊东篱留下。它文化气息很足,每个人感受不一样。实际上刚刚各位这个话题里面讲到了,关于乡村文化的问题,总书记讲文化振兴。文化振兴是一个内容,这可能不仅仅是我们新型职业农民的培育中的问题,涉及到整个社会层面的问题。我先讲一下这个社会层面的问题。因为现在整个城镇化的步伐在加快,我们现在国家的城镇化58%,这个未来可能还会进一步的提高。现在农村也在做变化的,现在农村也叫社区化管理。农村里面通过特别是精准扶贫以后异地搬迁等等这样的一些工程,农民相对是大聚居在一起。所以它涉及到一个社区文化的发展的问题,很多地方也创新做了很多工作。比如一些乡村大舞台。还有每个地方的区域的文化特点不一样,它所构建的农村的文化也不一样。对于我们青年农场主或者是真正在做规模农业的农业的人员来说,实际上他可能也是面临问题。我先不讲文化怎么培养,我就讲我们的学生在做农场的过程中,他所经历的感受。比如说我到基地去的时候,基地虽然你城区很近,但是夜晚的时候那真是夜深人静,你看天都是星光闪烁,你那听到蛙鸣,蝉叫,确实很安静。到那个八九点钟以后都没人了,你要么就看书。要么睡觉。他那种过程确实是很安静的东西。因为他们农业本身特点,它不是喧嚣的环境。
主持人:那么年轻人能够承受得了忍耐得了这种寂寞吗?
鄢高祥:实际上很多的时候,很多人忍受不了,比如说我们安徽农业大学。我们安徽农业学校办学办到市区里面去过,在一环以内,而且我们商圈叫在我们合肥市的话是最繁华的商圈。所以他给学生带来了很多的冲击,他就感觉我大城市里面现在整个城市扩容以后就业的机会也比较多。你到农业行业里面就业,虽然拿了钱可能多一点或者差不多,但是你比较辛苦。我们就给他不断的做,实际上就是做价值引领,因为未来的农业他确实需要很多年轻人去为之奋斗那种。而且空间也比较大,所以我们农村组班,重点做怎么去改革的?有几个方面的,第一个,我们围绕我们整个未来农业里面,包括乡村振兴里面的管理的振兴,文化的振兴,组织的振兴这一块,我们就是设计我们的这个课程,产业这一块,我们农业生产的技术、农业工程、农业现代化的一些东西,经营管理,所有的涉及到我们整个的一个综合的管理体系构建。
主持人:鄢书记,我想问一下,现在青年农场主,您的培育计划当中,他们毕业之后的就业率怎么样?
鄢高祥:现在农科里面觉得是不存在就不了业的问题。就是他愿意不愿意去的问题,我给你举个例子,比如说我们安徽农业大学,我其他农业高校,可能也面临这个问题,我们每年农科的学生大概在1000多一点。
主持人:在多少?
鄢高祥:1000多一点,大概1200人左右,但实际上,给我们提供的农业的岗位每年都是1万多个。你会发现,企业招不到人,招不到的原因是为什么?有几个方面,第一个,现在确实很多有资本到农业里面来做,投资的人特别多,它需要很多的人。第二个,招不到的原因,农业确实很艰苦,这个行业确实很艰苦的,你要底下做农场,因为我今天夏天晒得特别黑,跟学生在一起,当老师你在下面,就发现他很艰苦。第三个,它的这个回报率是长期的,如果你学生创业的话,你可能要投很多资金进去,要很长的时间才能够收回成本,实际上就是对学生来说,它有很大的风险,后来我们就改变这种计划,我们跟资本合作来做,我们所有现在建筑基金都是跟资本家来做,就是他出钱,我们做团队,我们那个巢湖的基地就是这样的,企业家出钱,我们出团队,所有的运营管理我们来管,然后我们这个地方,承接这个学生的培养、培训,然后建立星星之火,再散发出去。所以,就业都不存在问题,因为他们的水平和素质确实跟一般的农科的学生不一样,更全面一些。举个例子,我们做”一带一路”这一块,在津巴布韦,我们学生去三个月,就适应当地的风俗环境的,每个学生管的农场都是1万亩,所有的从生产的资料的采购,生产过程的安排,到产品的销售,全部都是他们做的,甚至他们的烟叶的出口,都是他们在做的,跟当地人去谈判。
主持人:这还是您培养的优秀的青年农场主,我们知道,现在新型职业农民发展,确实进入了一个新的阶段,也取得了阶段性的成果,但是,我们还是要不断的去完善这个培育机制,创新培育模式,比如,我们的这些传统的农民他们的素质技能其实在很多方面还有待去完善,很多的年轻人如何更快打通从事农业的渠道,这就是扶持老农和带动新农的问题,这样的问题我们怎么去解决?由于时间关系呢,这个问题我们留待下期节目继续讨论,感谢几位专家今天的精彩分享。
【片尾】好,听众朋友,又到了节目结束的时候了,感谢今天专家的精彩介绍,同时也感谢听众朋友您的收听!如果对节目有什么意见或建议,需要了解节目相关资料、收听更多的节目,与我们在线交流互动,您可以登录中国农村远程教育网、央广网,可以关注《乡村讲堂》新浪微博,关注“中央农广校—乡村讲堂”微信公众账号。同时欢迎您关注“中国新型职业农民”微信公众账号,了解更多培育新型职业农民的服务内容。我们的通讯地址是:北京市朝阳区麦子店街农业部北区24号楼,中央农业广播电视学校广播教育中心,邮政编码:100125,热线电话是:010-59196068转8008。欢迎您继续收听中国乡村之声的其他精彩内容!